アメリカの公共放送（NPR）のタマラ・キースとクック・ポリティカル・レポート・ウィズのエイミー・ウォルターが放送ジャーナリストのアムナ・ナワズの司会で、大統領選挙の結果の認定、1月6日（2021年の議会議事堂襲撃事件）がどのように書き換えられたか、ドナルド・トランプと共和党がどう統治するかなど、最新の政治ニュースについて、東部標準時間1月6日午後6時30分からその議論を放送した。以下はその拙訳である。
- アムナ・ナワズ
- 議会が大統領選挙の結果を正式に認定したことにより、トランプ次期大統領が今月下旬に就任する道が正式に開かれた。さらに詳しく知るには、今度は番組「月曜の政治」の2人に話を聞きましょう。それは、エイミー・ウォルターと、NPRのタマラ・キースです。お二人にお会いできて嬉しいです。タムさん、先ほどリサが報告したように、2024年の選挙結果の認証が今日、何事もなく通過しました。4年後、連邦議会では劇的に異なる光景が繰り広げられました。しかし、エコノミストの最近の世論調査を見ると、1月6日の攻撃についてトランプが何らかの、あるいは大きな責任を負っていると考えるアメリカ人は半数以下、約49パーセントにとどまっています。党派別に見ると、民主党が83パーセント、共和党が17パーセントです。トランプと共和党は、あの日をうまく作り変え、政治の歴史を書き換えたと感じますか？
- タマラ・キース
- そうです。そして、こうした質問の多く、つまり世論調査で人々が与える答えは、質問が何であれ、トランプに対する彼らの見解を反映しているだけであることが多いのです。ここでもそうなのかは分かりませんが、1月6日の投票結果がトランプに対する投票結果と密接に連動し始めていることから、確かにそうかもしれません。つまり、トランプはあの日が愛の日だったと言っているのです。大したことではなかったとも言っています。また、あの日議事堂に押し寄せ、有罪を認めた、あるいは有罪判決を受けた人々の一部を赦免するとも言っています。私たちはそうは思いません。本当に個別に検討されるのか、それとも全面的な恩赦になるのか、まだはっきりしません。しかし、彼と共和党は、最初から、ほんの数日のうちに、歴史を書き換え始め、あの襲撃を観光訪問だったとして描写し始めました。そして、最初は、ほとんど誰にとってもそれは馬鹿げているように聞こえたが、時が経つにつれて、トランプとその同盟者は、共和党のこの件に対する見方をある意味変えてきはした。民主党の見方は、実際には変えられていません。そして、リサが報告したように、その日そこにいた共和党議員の中には、もっと複雑な感情を抱いている者も確かにいます。
- アムナ・ナワズ
- そうですね、エイミー、タムはトランプ次期大統領による恩赦の可能性について言及しました。同じエコノミストの世論調査では、共和党支持者の63％を含む約33％のアメリカ人が、1月6日に関連する犯罪で有罪判決を受けた人々の恩赦を支持していることを指摘しておくべきでしょう。つまり、一歩引いて、4日前、いや4年前に何が起こったかという文脈でこの日を振り返ると、この瞬間をどう見るでしょうか?
- エイミー・ウォルター
- はい、2021年1月当時の状況を振り返ってみると、ドナルド・トランプがホワイトハウスに戻ってくる可能性は極めて低いように思えました。しかし、起こった大きな出来事が3つあると思います。まずは、単に時間が経過したことです。私たちの中には、4年前がそれほど昔のことではないと感じる人もいます。しかし、多くの人にとって、4年前というのは実際にはかなり長い時間だったと思います。そのため、日常会話から消えていきました。2つ目は、タムが話していたことです。私たちのメディア環境は党派的で分裂しており、ドナルド・トランプについてであれ、他の問題であれ、自分の個人的な感情に一致する意見が流される状況になっています。また、大統領が起訴されなかったという事実もあったと思います。前大統領はこの件で起訴されたことはありません。彼に対して訴訟は起こされていません。ですから、これらすべてのことが相まって、2021年の選挙では私たちが考えていたよりも、2024年の選挙ではこの問題が後回しにされることになったと思います。同時に、共和党やトランプ大統領が、有権者がこれらの行為を問題視しておらず、恩赦を支持していると想定するのは非常に危険だと思います。あなたが指摘したように、1月6日の被告の恩赦を本当に支持しているのは全体で33％に過ぎず、多くの有権者が一度に2つの考えを抱えて投票所に向かいました。第一に、彼らは1月6日の事件におけるトランプの行動を本当に嫌っていた。そして同時に、彼らは大統領として、彼らの最も重要な問題について、彼がより良い仕事をしてくれると本当に思っていた。そして彼らの多くにとって、それは経済だったのです。
(L-R) Tamara Keith and Amy Walter with Amna Nawaz argue at NPR Studio
- アムナ・ナワズ
- そうですね、タムさん、これが今、議員たちが職務を遂行するために介入する状況ですよね？ 共和党は現在、政権の三権分立を担っています。彼らは上院のリーダーとして、ジョン・スーン上院議員とマイク・ジョンソン下院議長を選出しました。トランプと共和党が、国境取り締まりからエネルギー政策、減税に至るまで、非常に広範かつ積極的な政策課題をどう進めていくのかという疑問がいくつかあることは承知しています。トランプ自身も、本日ヒュー・ヒューイットとのインタビューで、今後の進め方について、自分が望むことを示唆しているように思われる発言をしました。聞いてみてください。ドナルド・トランプ、元アメリカ合衆国大統領（共和党）、現次期アメリカ合衆国大統領：私は一つの法案を支持します。また、すべての法案が可決されることを望んでいます。それに必ずしも賛成しない人もいれば、賛成する人もいるでしょう。私が支持するのは、私が言うように、一つの大きな、一つの大きな、素晴らしい法案です。共和党がこれらすべての政策項目を盛り込んだ一つの大きな法案を前進させると思いますか?
- タマラ・キース
- いい質問ですね。これは共和党員の間で今まさに議論されている問題だと思います。おっしゃる通り、トランプはヒューイットのインタビューでもソーシャルメディアの投稿でも、一つの大きな美しい法案を望んでいるとおっしゃっていました。非常に僅差の議席しかない場合、一つの大きな素晴らしい法案を成立させるのは非常に困難です。特に下院では共和党の議席が僅差です。ジョンソン下院議長の選挙で、その差は限りなく僅差であることが分かりました。共和党は、多くのことを行う大規模な予算法案に苦戦してきました。これは、ここ数年間、共和党が特に苦戦している分野です。
- アムナ・ナワズ
- はい。
- タマラ・キース
- 彼らは民主党の票だけに頼らざるを得なかった。共和党だけが権力を握るだけでは、これらすべての問題を乗り越えるのに十分かどうかは明らかではない。だからこそ、移民だけをやる、あるいは移民と石油掘削を一緒にやって、税金の法案は後回しにする方が、より現実的かもしれないと、特に一部の上院共和党員は考えているのです。
- アムナ・ナワズ
- エイミー、それについてどう思いますか？
- エイミー・ウォルター
- そうですね、移民・エネルギー政策法案でできるだけ早くブッシュを議会に招き入れましょう。そうすれば、共和党が僅差で多数派を占める下院でも、共和党員全員の賛同を得やすくなります。しかし、その場合の危険性は、一つのことは達成できても、税法案やその他の事柄が年内にどんどん先延ばしになってしまうことです。そして、ご存知のとおり、夏を迎える前に、彼らには他にも多くの難しい議決が残されています。3月までに政府に資金を供給しなければなりません。債務上限法案も出るでしょう。そして、エネルギーと時間、そして大統領の資本も必要になるかもしれない、何が起こるか分からない問題もあります。ですから、1つの大きな法案の理論は、そこにはたくさんの内容があり、誰もが何かを得るというものです。誰にとっても何か、少しずつ何かがある。歴史的に見て、多数派の規模に関係なく、大統領は最初の任期で党の方針のみの投票で1つの大きな法案を成立させることができたと指摘しておきたい。つまり、トランプは2017年に税法案を成立させた。2021年に再び成立させることができるかどうかは、これからわかるでしょう。
- アムナ・ナワズ
- 確かに見てみましょう。エイミー・ウォルターさんとタマラ・キースさん、お二人に会えていつも嬉しいです。本当にありがとうございます。
- エイミー・ウォルター
- ありがとう。
この番組を NHK-BS「ワールドニュース」で視聴した。日本ではニュースが情報バラエティ番組の素材になっているためだろうか、問題点の突っ込みが浅い。一部の人々にテレビを「オールドメディア」と蔑まされる風潮がある。しかし今回紹介したNPRの番組は、テレビニュースの可能性を示すひな形だと感心した。下記リンク先はNPRのタマラ・キースとクック・ポティカル・レポート・ウィズのエイミー・ウォルターが、放送ジャーナリストのアムナ・ナワズの司会でドナルド・トランプによる「歴史の改竄」などについて議論した放送の原文です。
Tamara Keith and Amy Walter on Trump and his allies reshaping the history of January 6
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